TAKURO WEB INTERVIEW
TAKURO WEB ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ函館ﾗｲﾌﾞ､ﾆｭｰｼﾝｸﾞﾙ､そしてｱｺｰｽﾃｨｯｸﾗｲﾌﾞの話も！GLAY流｢倍返し｣とは？
――僕は今年の函館ﾗｲﾌﾞを体験して､ずっとﾘｰﾀﾞｰ（TAKURO）が言っていた｢ﾗｲﾌﾞを通して現実は具体的にどう変わるのか？｣っていうことが､本当に目の当たりにできたと思っているんです｡街が変わるっていうのはこういうことなのか｡人が動いて､そのｴﾈﾙｷﾞｰが土地に浸透していくっていうのはこういうことなのか､っていうことを､それこそ99年の幕張のGLAY EXPOよりも感じられましたよね｡
TAKURO
｢例えば､居酒屋さんが函館ﾗｲﾌﾞで普段の5倍の量を仕入れました｡冗談じゃないよと､余っても知らないからね､GLAYのせいじゃないからね（笑）と｡けど､その期待を日々自分たちは持って生きてるか？ ってことだよね｡だから2020年､東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸで何かが変わるかもしれない､前向きになるかもしれない､沈んだ日本が活気を取り戻すかもしれないっていうようなことに近いものであったし､（1964年の）東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸのときはそれをきっちりと､やり遂げたんだろうね｡そこから日本の敗戦以降の盛り上がりを70年代を通して体験していくわけだけど､そのﾋﾟｰｸが90年の前くらいまでで｡でもそういう､人は人に期待していいんだ､人は＜いま＞に期待していいんだ､明日に期待していいだ､そしてそれを裏切られることなくやり遂げられたとき､佐伯さんは＜時代＞って呼ぶんだろうけど､そういう錯覚を信じてしまうくらい感激した｣
――その､錯覚だってわかっているのに､そこに自分を投影できるか､というか共鳴できるか｡そこに錯覚のﾘｱﾘﾃｨがあると思う｡活字にすると､妙なﾆｭｱﾝｽだけど｡
TAKURO
｢もちろん､今までもこれからもGLAYはGLAYなんだろうけども､やっぱりﾒﾝﾊﾞｰの意識もあそこ＝函館ﾗｲﾌﾞで変わったんじゃないかな｡まあTERUはｽﾃｰｼﾞで4年後とあそこで言ったけども､当然毎年できるｴﾈﾙｷﾞｰがないもんね｡時間もかかるし､ｴﾈﾙｷﾞｰも膨大に使うし､毎年やってくれって市民の人たちは言ってたけれども､本当に4年に1回が限度でしょうと｡ｱｲﾃﾞｨｱも含めて､金銭的な面も含めて､すべてですよ｡だけど､やっぱり自分たちが長居ｽﾀｼﾞｱﾑで宣言した未来を公言するﾊﾞﾝﾄﾞ､そのこと自体のﾘｽｸも､時間を進めるにつれ､すごいあるけれど､それでもなお､GLAYがGLAYであるってことは､未来をひとつずつ約束して､それを果たしていくことなんだな､と｡だから本当に長居ｽﾀｼﾞｱﾑで決心し､覚悟したものっていうのは､確実に自分たちの中に根付いているし､そうさせているしね｡言い聞かせてもいる｡言い聞かせることによって､自己暗示じゃないけど､ものすごいﾊﾟﾜｰを生んだのも確かだし｡これが来年は東北でのGLAY EXPOっていうところに活かされるのだろうし｣
――ｽﾃｰｼﾞのうしろに函館山は見えなかったけどね（笑）
TAKURO
｢危なかった､俺はｽﾃｰｼﾞのうしろに函館山あるから､ｽﾃｰｼﾞなんかいらないんじゃないかって言ってたんだけど（笑）金もかかるし､なんていって（笑）あんな見えなくてｽﾃｰｼﾞがなかったらね､ﾃﾞﾊﾟｰﾄの屋上の営業みたいになっちゃってたよね｣
――でも霧と雨のGLAYっていうのも､よかったよ｡
TAKURO
｢もちろん実質､雨に降られなかったこの20年っていうこともあって､雨に降られたときのGLAYはどうなんだ？と｡結果､ﾒﾝﾊﾞｰみんなの振り切れっぷりは頼もしいというか､俺の大好きなGLAYだよね｡こうじゃないとね､っていう｡ちゃんと演奏しようとか､ちゃんと歌おうとかではなくて､ここまで来たらｱﾎになってお客さんもこの豪雨を乗りきれるというか｡もう音楽っていう体（てい）ではなくていい､と思ったもんね｡｣
――ﾗｲﾌﾞでやってることは音楽だけど､支えている精神は音楽をやっているものではない｡
TAKURO
｢本当に｡もう＜寝るな＞じゃないけど､＜頑張れよ＞じゃないけどさ｡そういうﾒｯｾｰｼﾞだろうね｡｣
――さて､今回の｢DIAMOND SKIN｣と｢虹のﾎﾟｹｯﾄ｣は､両方ともﾘｰﾀﾞｰが培ってきたものの中の､核みたいなものを取り出しているような気がしますけどね｡
TAKURO
｢今回は49枚目､その辺を脇から固めるじゃないけども､自分のなかで､いまGLAYはどういう状態なんだろう､いまどの地点にいるんだろう､ｿﾝｸﾞﾗｲﾀｰとして､ｷﾞﾀﾘｽﾄとして（考えて）､49枚目かと｡実は本当を言うと､このｼﾝｸﾞﾙは本来は出るべきでなかった｡出す予定がなかったんですよ｡GUILTYｾｯｼｮﾝのときに､最終工程のあたりで｢DIAMOND SKIN｣が生まれて､俺はこの曲が大好きで､一番この曲が出るべきときに､出してあげたいと｡ﾘﾘｰｽﾀｲﾐﾝｸﾞとかそういうのじゃなくてね｣
――｢DIAMOND SKIN｣の歌詞はひとりのﾅﾚｰﾀｰ的に書いていった？
TAKURO
｢いままで､人生の芯を食うみたいなものを目指して悲劇も喜劇も書いてきたけれど､こういったある意味､禁断の恋､言ってみたら不倫みたいなものをGLAYの持っている面として一番避けてきたというか｡まあﾊﾞﾝﾄﾞの感じがそんな暗い感じでもなかったしね｣
――"あえて堕ちていってやる"みたいなﾊﾞﾝﾄﾞも多かった中……｡
TAKURO
｢これはもしかすると､ﾛｯｸﾅﾝﾊﾞｰ｡要するに80年代歌謡曲じゃない？ 歌詞でいったらこれ完全に､工藤静香と松井五郎の世界じゃないですか｡でももう歌えるんじゃないのかな､と思って｡個人的にはこういった物語は書いてきたけど､それをGLAYに持っていく､持って行かないは全然別の話だったので｡それよりもやっぱり｢Bible｣だったり､たとえば｢Precious｣だったり､そういう作品を･･･､特に｢SAY YOUR DREAM｣が出来て､｢Bible｣に行ったときに､なんか俺､いまの自分における､人生のなんたるかをちょっとわかったかもと思ってね｡｢虹のﾎﾟｹｯﾄ｣ってどんな印象ですか？｣
――ひとことで言えば"懐かしいGLAY"｡
TAKURO
｢らしいですよね｡確かに最近やってなかったのかなっていう｡この手の曲を｡要するに｢ｸﾞﾛﾘｱｽ｣みたいなもんでしょ｡
TAKURO
――あれの進化系なんですよ｡
TAKURO
｢だから｢ｸﾞﾛﾘｱｽ｣があるから､もういいやっていう｡また納得できる進化系ができるまでは､手をつけないんだね､きっと｡前の｢4 ROSES｣っていう曲だったり､｢MILESTONE～胸いっぱいの憂鬱～｣っていう曲だったりﾎﾟｯﾌﾟなものを作っていたけど､進化系ではないなあと｡亜流とまでは言わないけど､まあ佳曲｣
――まあ､その流れ､延長線上｡
TAKURO
｢そういう曲に対して､自分でも飽きていたからこその｢DIAMOND SKIN｣であって､｢虹のﾎﾟｹｯﾄ｣であって､究極が｢CRAZY DANCE｣なわけですよ｡おれたちのｽﾃｰﾄﾒﾝﾄじゃないけど､今のﾊﾞﾝﾄﾞの状態です｡｢CRAZY DANCE｣を本当にみんな笑うんだけど､あれってﾗｲﾌﾞでの破壊力はﾍﾋﾞｰ級だからね｡ﾎﾟｯﾌﾟｿﾝｸﾞが持っている要素が全部あるんじゃないかっていう｡覚えやすいとか､60年代のｼﾝｸﾞﾙみたいに短いとか｡なんか知らないけど元気でる､みたいな｡この3曲は､1曲目は佐久間さんﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽで､2曲目はKoniyoung（小西康司）をｴﾝｼﾞﾆｱに迎えてのｾﾙﾌ（ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ）､3曲目は函館ﾗｲﾌﾞの集大成の｢CRAZY DANCE｣｡2013年､19年目にして､この振り切り方ができるのなら､GLAYは面白いなあって思うもん（笑）｣
――そして､ﾗｲﾌﾞで節目を作るGLAYにとっての年末のACOUSTIC MILLION DOLLAR NIGHT｡ｱｺｰｽﾃｨｯｸﾗｲﾌﾞそのものは､かつてﾒﾝﾊﾞｰﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽﾗｲﾌﾞの時とかありましたけど､今回ｱｺｰｽﾃｨｯｸに振りきれた意味を教えてください｡
TAKURO
｢今回は久々に出たGLAYの余裕ですよ｡2006年の武道館3ﾃﾞｲｽﾞﾗｲﾌﾞ以降､結構みんな悔しさを跳ね返すとか､いまに見ていろとか｡｣
――倍返しだとか（笑）｡
｢それはもう､その気持ちでやってたから｡日産ｽﾀｼﾞｱﾑもそうだし｡長居になるともう少し余裕があったかな｡でも間違いなくその前の年の､We ♡ HAPPY SWINGという幕張でのﾌｧﾝｸﾗﾌﾞのｲﾍﾞﾝﾄも､東日本大震災以降4ヶ月くらいだったから､あれもまた異常なﾃﾝｼｮﾝというか､緊張感の中でやったでしょ｡長居のHOTEL GLAYくらいから少し余裕が出てきたのかもしれないね｡まあご存知の通り､函館ﾗｲﾌﾞはｽﾃｰｼﾞがないところだから､それを全部､東京や札幌から持って行った｡２万５千人も呼ぶのに橋が一個しかないとか｡ｹｶﾞして中止になったら､故郷ごと失ってしまうとか｡その合間合間のﾂｱｰも､自分たちのﾚｰﾍﾞﾙ､自分たちの事務所主導で制作も全部やって､そういう意味では一個一個異常な緊張感だったんだけど､これは久々に気楽なGLAYが見れるかもしれないね｡（お客さんは）みんなﾓﾊﾞｲﾙﾌｧﾝｸﾗﾌﾞの会員だったりもするから､はじめましてではないわけですよ｡有名､無名関係なくいい曲は､いいっていう共通の認識があるからね｡なので､ﾘﾗｯｸｽできるんじゃないんですかねえ（笑）また来年にはGLAY EXPOっていう最大の山があるわけで｡そのときはまた同じような緊張感でもって､東北の人と新たな一歩を踏み出す､という大きなﾃｰﾏもあるので､それは全身全霊をかけていかねばならない仕事だと思うけど｡ｱｺｰｽﾃｨｯｸﾗｲﾌﾞは素顔のGLAYちゃんというか（笑）そういうﾗｲﾌﾞになると思う｣
――僕は今年の函館ﾗｲﾌﾞを体験して､ずっとﾘｰﾀﾞｰ（TAKURO）が言っていた｢ﾗｲﾌﾞを通して現実は具体的にどう変わるのか？｣っていうことが､本当に目の当たりにできたと思っているんです｡街が変わるっていうのはこういうことなのか｡人が動いて､そのｴﾈﾙｷﾞｰが土地に浸透していくっていうのはこういうことなのか､っていうことを､それこそ99年の幕張のGLAY EXPOよりも感じられましたよね｡
TAKURO
｢例えば､居酒屋さんが函館ﾗｲﾌﾞで普段の5倍の量を仕入れました｡冗談じゃないよと､余っても知らないからね､GLAYのせいじゃないからね（笑）と｡けど､その期待を日々自分たちは持って生きてるか？ ってことだよね｡だから2020年､東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸで何かが変わるかもしれない､前向きになるかもしれない､沈んだ日本が活気を取り戻すかもしれないっていうようなことに近いものであったし､（1964年の）東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸのときはそれをきっちりと､やり遂げたんだろうね｡そこから日本の敗戦以降の盛り上がりを70年代を通して体験していくわけだけど､そのﾋﾟｰｸが90年の前くらいまでで｡でもそういう､人は人に期待していいんだ､人は＜いま＞に期待していいんだ､明日に期待していいだ､そしてそれを裏切られることなくやり遂げられたとき､佐伯さんは＜時代＞って呼ぶんだろうけど､そういう錯覚を信じてしまうくらい感激した｣
――その､錯覚だってわかっているのに､そこに自分を投影できるか､というか共鳴できるか｡そこに錯覚のﾘｱﾘﾃｨがあると思う｡活字にすると､妙なﾆｭｱﾝｽだけど｡
TAKURO
｢もちろん､今までもこれからもGLAYはGLAYなんだろうけども､やっぱりﾒﾝﾊﾞｰの意識もあそこ＝函館ﾗｲﾌﾞで変わったんじゃないかな｡まあTERUはｽﾃｰｼﾞで4年後とあそこで言ったけども､当然毎年できるｴﾈﾙｷﾞｰがないもんね｡時間もかかるし､ｴﾈﾙｷﾞｰも膨大に使うし､毎年やってくれって市民の人たちは言ってたけれども､本当に4年に1回が限度でしょうと｡ｱｲﾃﾞｨｱも含めて､金銭的な面も含めて､すべてですよ｡だけど､やっぱり自分たちが長居ｽﾀｼﾞｱﾑで宣言した未来を公言するﾊﾞﾝﾄﾞ､そのこと自体のﾘｽｸも､時間を進めるにつれ､すごいあるけれど､それでもなお､GLAYがGLAYであるってことは､未来をひとつずつ約束して､それを果たしていくことなんだな､と｡だから本当に長居ｽﾀｼﾞｱﾑで決心し､覚悟したものっていうのは､確実に自分たちの中に根付いているし､そうさせているしね｡言い聞かせてもいる｡言い聞かせることによって､自己暗示じゃないけど､ものすごいﾊﾟﾜｰを生んだのも確かだし｡これが来年は東北でのGLAY EXPOっていうところに活かされるのだろうし｣
――ｽﾃｰｼﾞのうしろに函館山は見えなかったけどね（笑）
TAKURO
｢危なかった､俺はｽﾃｰｼﾞのうしろに函館山あるから､ｽﾃｰｼﾞなんかいらないんじゃないかって言ってたんだけど（笑）金もかかるし､なんていって（笑）あんな見えなくてｽﾃｰｼﾞがなかったらね､ﾃﾞﾊﾟｰﾄの屋上の営業みたいになっちゃってたよね｣
――でも霧と雨のGLAYっていうのも､よかったよ｡
TAKURO
｢もちろん実質､雨に降られなかったこの20年っていうこともあって､雨に降られたときのGLAYはどうなんだ？と｡結果､ﾒﾝﾊﾞｰみんなの振り切れっぷりは頼もしいというか､俺の大好きなGLAYだよね｡こうじゃないとね､っていう｡ちゃんと演奏しようとか､ちゃんと歌おうとかではなくて､ここまで来たらｱﾎになってお客さんもこの豪雨を乗りきれるというか｡もう音楽っていう体（てい）ではなくていい､と思ったもんね｡｣
――ﾗｲﾌﾞでやってることは音楽だけど､支えている精神は音楽をやっているものではない｡
TAKURO
｢本当に｡もう＜寝るな＞じゃないけど､＜頑張れよ＞じゃないけどさ｡そういうﾒｯｾｰｼﾞだろうね｡｣
――さて､今回の｢DIAMOND SKIN｣と｢虹のﾎﾟｹｯﾄ｣は､両方ともﾘｰﾀﾞｰが培ってきたものの中の､核みたいなものを取り出しているような気がしますけどね｡
TAKURO
｢今回は49枚目､その辺を脇から固めるじゃないけども､自分のなかで､いまGLAYはどういう状態なんだろう､いまどの地点にいるんだろう､ｿﾝｸﾞﾗｲﾀｰとして､ｷﾞﾀﾘｽﾄとして（考えて）､49枚目かと｡実は本当を言うと､このｼﾝｸﾞﾙは本来は出るべきでなかった｡出す予定がなかったんですよ｡GUILTYｾｯｼｮﾝのときに､最終工程のあたりで｢DIAMOND SKIN｣が生まれて､俺はこの曲が大好きで､一番この曲が出るべきときに､出してあげたいと｡ﾘﾘｰｽﾀｲﾐﾝｸﾞとかそういうのじゃなくてね｣
――｢DIAMOND SKIN｣の歌詞はひとりのﾅﾚｰﾀｰ的に書いていった？
TAKURO
｢いままで､人生の芯を食うみたいなものを目指して悲劇も喜劇も書いてきたけれど､こういったある意味､禁断の恋､言ってみたら不倫みたいなものをGLAYの持っている面として一番避けてきたというか｡まあﾊﾞﾝﾄﾞの感じがそんな暗い感じでもなかったしね｣
――"あえて堕ちていってやる"みたいなﾊﾞﾝﾄﾞも多かった中……｡
TAKURO
｢これはもしかすると､ﾛｯｸﾅﾝﾊﾞｰ｡要するに80年代歌謡曲じゃない？ 歌詞でいったらこれ完全に､工藤静香と松井五郎の世界じゃないですか｡でももう歌えるんじゃないのかな､と思って｡個人的にはこういった物語は書いてきたけど､それをGLAYに持っていく､持って行かないは全然別の話だったので｡それよりもやっぱり｢Bible｣だったり､たとえば｢Precious｣だったり､そういう作品を･･･､特に｢SAY YOUR DREAM｣が出来て､｢Bible｣に行ったときに､なんか俺､いまの自分における､人生のなんたるかをちょっとわかったかもと思ってね｡｢虹のﾎﾟｹｯﾄ｣ってどんな印象ですか？｣
――ひとことで言えば"懐かしいGLAY"｡
TAKURO
｢らしいですよね｡確かに最近やってなかったのかなっていう｡この手の曲を｡要するに｢ｸﾞﾛﾘｱｽ｣みたいなもんでしょ｡
TAKURO
――あれの進化系なんですよ｡
TAKURO
｢だから｢ｸﾞﾛﾘｱｽ｣があるから､もういいやっていう｡また納得できる進化系ができるまでは､手をつけないんだね､きっと｡前の｢4 ROSES｣っていう曲だったり､｢MILESTONE～胸いっぱいの憂鬱～｣っていう曲だったりﾎﾟｯﾌﾟなものを作っていたけど､進化系ではないなあと｡亜流とまでは言わないけど､まあ佳曲｣
――まあ､その流れ､延長線上｡
TAKURO
｢そういう曲に対して､自分でも飽きていたからこその｢DIAMOND SKIN｣であって､｢虹のﾎﾟｹｯﾄ｣であって､究極が｢CRAZY DANCE｣なわけですよ｡おれたちのｽﾃｰﾄﾒﾝﾄじゃないけど､今のﾊﾞﾝﾄﾞの状態です｡｢CRAZY DANCE｣を本当にみんな笑うんだけど､あれってﾗｲﾌﾞでの破壊力はﾍﾋﾞｰ級だからね｡ﾎﾟｯﾌﾟｿﾝｸﾞが持っている要素が全部あるんじゃないかっていう｡覚えやすいとか､60年代のｼﾝｸﾞﾙみたいに短いとか｡なんか知らないけど元気でる､みたいな｡この3曲は､1曲目は佐久間さんﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽで､2曲目はKoniyoung（小西康司）をｴﾝｼﾞﾆｱに迎えてのｾﾙﾌ（ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ）､3曲目は函館ﾗｲﾌﾞの集大成の｢CRAZY DANCE｣｡2013年､19年目にして､この振り切り方ができるのなら､GLAYは面白いなあって思うもん（笑）｣
――そして､ﾗｲﾌﾞで節目を作るGLAYにとっての年末のACOUSTIC MILLION DOLLAR NIGHT｡ｱｺｰｽﾃｨｯｸﾗｲﾌﾞそのものは､かつてﾒﾝﾊﾞｰﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽﾗｲﾌﾞの時とかありましたけど､今回ｱｺｰｽﾃｨｯｸに振りきれた意味を教えてください｡
TAKURO
｢今回は久々に出たGLAYの余裕ですよ｡2006年の武道館3ﾃﾞｲｽﾞﾗｲﾌﾞ以降､結構みんな悔しさを跳ね返すとか､いまに見ていろとか｡｣
――倍返しだとか（笑）｡
｢それはもう､その気持ちでやってたから｡日産ｽﾀｼﾞｱﾑもそうだし｡長居になるともう少し余裕があったかな｡でも間違いなくその前の年の､We ♡ HAPPY SWINGという幕張でのﾌｧﾝｸﾗﾌﾞのｲﾍﾞﾝﾄも､東日本大震災以降4ヶ月くらいだったから､あれもまた異常なﾃﾝｼｮﾝというか､緊張感の中でやったでしょ｡長居のHOTEL GLAYくらいから少し余裕が出てきたのかもしれないね｡まあご存知の通り､函館ﾗｲﾌﾞはｽﾃｰｼﾞがないところだから､それを全部､東京や札幌から持って行った｡２万５千人も呼ぶのに橋が一個しかないとか｡ｹｶﾞして中止になったら､故郷ごと失ってしまうとか｡その合間合間のﾂｱｰも､自分たちのﾚｰﾍﾞﾙ､自分たちの事務所主導で制作も全部やって､そういう意味では一個一個異常な緊張感だったんだけど､これは久々に気楽なGLAYが見れるかもしれないね｡（お客さんは）みんなﾓﾊﾞｲﾙﾌｧﾝｸﾗﾌﾞの会員だったりもするから､はじめましてではないわけですよ｡有名､無名関係なくいい曲は､いいっていう共通の認識があるからね｡なので､ﾘﾗｯｸｽできるんじゃないんですかねえ（笑）また来年にはGLAY EXPOっていう最大の山があるわけで｡そのときはまた同じような緊張感でもって､東北の人と新たな一歩を踏み出す､という大きなﾃｰﾏもあるので､それは全身全霊をかけていかねばならない仕事だと思うけど｡ｱｺｰｽﾃｨｯｸﾗｲﾌﾞは素顔のGLAYちゃんというか（笑）そういうﾗｲﾌﾞになると思う｣