TOSHI x TAKURO対談
6月8日渋谷公会堂で開催される『TOSHI祭り！BUZZ☆DRUM～30th Anniversary & Birthday～Produced by GLAY』｡TOSHIの30周年を祝うｲﾍﾞﾝﾄを目前にTAKUROがTOSHIにｲﾝﾀﾋﾞｭｰ！
■TAKURO
改めまして活動30周年､おめでとうございます！
■TOSHI
ありがとうございます！
■TAKURO
『TOSHI祭り！BUZZ☆DRUM～30th Anniversary & Birthday～Produced by GLAY』が６月８日に開催されるわけですが､GLAYにとっても非常に感慨深くおめでたいということで､今回はﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽという大役を買って出ましたけれども｡そもそも､TOSHIさんの活動は何をもってﾃﾞﾋﾞｭｰと考えればいいんですか？
■TOSHI
一番最初はやっぱり､武田鉄矢さんだね｡ﾊﾞﾝﾄﾞをやりたくて宮崎から東京に出て来たんだけど､ｷﾞﾀｰﾘｽﾄをしている同郷の先輩がいて､その人が武田鉄矢さんのﾊﾞｯｸﾊﾞﾝﾄﾞをやっていたんですよ｡それで､その先輩の家に挨拶に行ってる時に､｢ﾄﾞﾗﾏｰのｽｹｼﾞｭｰﾙの都合がつかない｣と電話が鳴ったの｡まだ俺は上京して２か月の19歳｡仕送りをしてもらっていて､ﾊﾞｲﾄやろうか？とまだ迷っていて､東京にも慣れてない時だった｡
■TAKURO
高校卒業して出て来た､ということは､まだ６月ぐらいですか？
■TOSHI
そう､それで､先輩がいきなり個人練習の予約を電話で取ってくれて､｢とりあえずｽﾀｼﾞｵ行こう｣と車で連れて行かれて｡当時桑田（佳祐）さんのｿﾛをﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽしているような､すごい人だったんだよ｡それで､｢この（ｷﾞﾀｰの）ｶｯﾃｨﾝｸﾞに付けて叩いて｣と言われて､何種類かｾｯｼｮﾝをしたの｡｢それだけ叩ければ大丈夫かな？ まだまだﾀﾞﾒだけどね｣と言われて､とりあえずもう､仕事をもらっちゃった（笑）｡
■TAKURO
免許を取ってすぐﾍﾞﾝﾂに乗る､みたいな感じですね（笑）｡
■TOSHI
免許すら取れてないかもしれない（笑）｡
■TAKURO
仮免で車を買っちゃったみたいな感じ？
■TOSHI
そうそう（笑）｡その先輩がﾊﾞﾝﾏｽだったから､独断で｢この子は大丈夫だから｣と入れてしまったわけだよね｡海援隊はもう解散していたから､武田さんのｿﾛだったんだけど､いきなり40､50本の全国ﾂｱｰで｡当時のﾊﾞﾝﾄﾞﾒﾝﾊﾞｰは俺のすぐ上が35歳ぐらいで､もっと上は50近い人までいた｡俺は､ちょうどﾏｯﾁ（近藤真彦）と同い年なので､武田さん的には生徒みたいな感じだったのかも（笑）｡
■TAKURO
ははは！
■TOSHI
だから､打ち上げで俺が隅っこにいると､｢永井くん､おいで｣と呼んで､横に座らせるの｡いい話をたくさん聞かせてもらったし､すごくかわいがってもらった｡
■TAKURO
19歳で､いきなり40本で､しかも武田鉄矢さんという全国区の名前ということは､日本各地津々浦々行くわけじゃないですか？ 体験しなきゃ分からない現場感というか､ただ楽しいだけじゃないﾂｱｰ感を味わったでしょうね｡
■TOSHI
そうそう｡緊張もしてるし､移動もつらくて､慣れてないから体調も崩したし｡体調管理から何から､あそこでﾉｳﾊｳを全部教わったかもしれない｡で､武田さんとの仕事が終わってから､若いﾛｯｸ系の人たちとの仕事をやっている時に､少年隊と出会ったんだよね｡
■TAKURO
あの頃のｼﾞｬﾆｰｽﾞの音楽って､簡単に言うとｿｳﾙですよね｡
■TOSHI
そうだね｡ﾏｲｹﾙ･ｼﾞｬｸｿﾝのｶﾊﾞｰとかもやってた｡｢君だけに｣では､これ（指を鳴らす）に合わせて､ﾊﾟｯﾄでﾊﾟﾁｯ､ﾊﾟﾁｯ！と鳴らすんだよ｡
■TAKURO
絶対にｽﾞﾚられないですね（笑）｡
■TOSHI
そうそう｡演奏にはすごく厳しかったし､１日３ｽﾃｰｼﾞとかあってね～…｡面白い経験をさせてもらったと思う｡
■TAKURO
その頃はもう､ﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞﾄﾞﾗﾏｰとしてのｷｬﾘｱもｽﾀｰﾄしていたんですか？
■TOSHI
武田さんの仕事が終わってすぐ､少年隊の前に､ちわきまゆみさんのﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞには参加してたね｡ﾍﾞｰｼｽﾄの岡野ﾊｼﾞﾒさんとかと一緒に｡ｽﾀｼﾞｵは､ﾚﾍﾞﾙの高いｽｷﾙを持った超ﾌﾟﾛの人じゃないとできない､という隔たりが当時はあったかもしれないね｡でも､俺は岡野さんによっていい方向に導かれて､ちゃんと出来たと思います｡氷室さんとやる前に､岡野さん､奈良（敏博）さん､ｶﾙﾒﾝﾏｷ＆OZの（川上）ｼｹﾞさんという､３人のすごいﾛｯｸ･ﾍﾞｰｼｽﾄとｾｯｼｮﾝできたのは大きかったね｡具体的に教わったというわけじゃないけど､｢あ､すげぇな｣と勘で思いながら､８ﾋﾞｰﾄがすごく磨かれて行ったわけ｡そして､そのちょうどいいﾀｲﾐﾝｸﾞで氷室さんと出会うんだよね｡
■TAKURO
なるほど｡氷室さんとは､いつ頃から一緒にﾂｱｰを廻っていたんですか？
■TOSHI
最初は23歳の時で､５本の野外ﾂｱｰだった｡もともとのﾄﾞﾗﾏｰが２本目のﾗｲﾌﾞだけNGで､代わりのﾄﾞﾗﾑを探していたんだよね｡俺がﾃﾞﾋﾞｭｰ前に辞めたDe-Laxのﾗｲﾌﾞを､氷室さんのﾏﾈｰｼﾞｬｰが観ていて､｢De-Laxをやってたﾄﾞﾗﾑのあの子､いいじゃん｣という記憶がどこかにあったらしくて｡それで､いきなりﾛｽから電話が掛かって来たの｡家賃２万円の部屋に住んでる時に（笑）｡依頼されたから､｢いいですよ｣とは答えたけど…正直､存在は知っていても､やっぱり洋楽世代だから､日本の音楽はちゃんと聴いてはいなかったし､｢どんな人だろう？｣ってところから始まったの｡
■TAKURO
"群馬の狂犬"の名残がまだあるころですよ､今は優しくなったけど（笑）｡
■TOSHI
（笑）｡それで２本目をまずは頼まれたから､すごいぬかるみの中､中断しながらﾗｲﾌﾞをやって｡終わった後､｢TOSHIくん､これ以降今年ｽｹｼﾞｭｰﾙ空いてる？｣とﾏﾈｰｼﾞｬｰさんに言われたんだけど｡もうその時には既に､東京ﾄﾞｰﾑ公演も決まってたよね｡そこに氷室さんも来て､｢やってくれよ｣と言われて｡もともとのﾄﾞﾗﾑの人に､ﾏﾈｰｼﾞｬｰさんが､皆の目の前で電話して断ってくれたの｡
■TAKURO
うわぁ～､ﾌﾟﾛ中のﾌﾟﾛの現場の､印象深い場面ですね｡それは23歳にとっては強烈ですね！
■TOSHI
そうでしょ？（笑）
■TAKURO
氷室さん以降の永井さんの大活躍については俺たちも根掘り葉掘り聞いて来たけれど､｢羨ましいな｣と｡氷室さんもちょうど新しいﾋﾞｰﾄを探そうとしていた時じゃないですか？ そして､永井さんも｢ﾋﾞｰﾄって？｣｢ﾛｯｸって？｣という想いを抱いていて､同じ戦場にいた戦友､みたいな時間が長いですよね？
■TOSHI
うん｡たぶんお互い求めるものが似ていて､もっとｶｯｺいいもの､ｽﾘﾘﾝｸﾞなものを､と探して行ったんだと思う｡そうやって､ぶつかったり離れたりしながら､1つの音楽の形に持っていった､という感じはあるかもしれない｡
■TAKURO
氷室さんも今年25周年を迎えられて､よく特集番組を観るんですけども､TOSHIさんの髪がﾁﾘｯﾁﾘだった初期にはまだ､ｸﾘｯｸはないですよね？
■TOSHI
ないね｡だから､2人で作るわけ｡
■TAKURO
永井さんのｶｳﾝﾄが生むﾋﾞｰﾄに乗って歌う､という｡永井さんがそこで培ってきたものを､TERUさんは､ｶﾞｯﾂﾘ吸収しましたよね？
■TOSHI
たしかに｡俺は､歌というものに対するすごく密接なものがずっとあるんだよね｡武田さんも､俺のﾄﾞﾗﾑだと｢ﾜｸﾜｸして歌いやすい｣と言ってくれていたし､ちわきさんも､ﾛｯｸﾝﾛｰﾙﾋﾞｰﾄだけど､歌に関しても"立て方"みたいなのがあったし､氷室さんは氷室さんであった｡俺はそうやってﾎﾞｰｶﾘｽﾄとずっとやって来たから､GLAYと初めてｾｯｼｮﾝした時も､終わった後､｢あの子（TERU）のﾘｽﾞﾑを絶対よくさせる！｣とHISASHIくんか誰かに言ったのを覚えてる｡今はまだできていないけど､｢絶対に持ってる！｣みたいな確信があった｡
■TAKURO
振り返れば､永井さんが宮崎の先輩に､｢持ってるんだけど､今はまだ花開いてない｣と言われたのと同じですよね｡必ず花開かせてやるぞ､と｡
■TOSHI
一緒だね｡GLAYと出会ったのは､氷室さんのﾂｱｰを７年ぐらいやった後で､氷室さんがﾛｽに行って休む頃だったの｡それ以降､氷室さんは3年ぐらいﾂｱｰをやってないもんね｡作品は出していたけど｡
■TAKURO
俺たちの姿勢としても､ｽｹｼﾞｭｰﾙを決める時にまず最初にするのは､氷室さんにお伺いを立てることでしたね｡｢こんなﾂｱｰを（永井さんをｻﾎﾟｰﾄに迎えて）やりたいんですけど､氷室さんのﾂｱｰのほうはどうでしょうか？｣って｡そういえば､初めての永井さんとのｾｯｼｮﾝの時､俺､ぶっ倒れていてｽﾀｼﾞｵに居なかったはず｡｢彼女のModern…｣や｢ずっと二人で…｣をｾｯｼｮﾝしたんですよね？
■TOSHI
たしか､もう１曲ぐらいやったと思うけど｡武田鉄矢さんのﾊﾞｯｸﾊﾞﾝﾄﾞ時代のｷﾞﾀｰの人の繋がりで､後にXを手掛けることになるﾃﾞｨﾚｸﾀｰさんと22歳ぐらいで俺は出会ってたんだよね｡その人から20年ぶりぐらいに電話があって､｢今GLAYというﾊﾞﾝﾄﾞをやってるんだけど､ﾄﾞﾗﾑが抜けて居ないから｣とｻﾎﾟｰﾄを頼まれて｡送られてきたのが｢彼女のModern…｣のｼﾝｸﾞﾙで､｢わ！ ﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系だ｣と（笑）｡
■TAKURO
…悪かったね！（笑）｡
■TOSHI
いや､だってTERUくんこんなに髪長くて､化粧しててさ｡
■TAKURO
上に向かってるよりﾏｼじゃないですか！（笑）
■TOSHI
まぁね（笑）｡俺が30歳で､皆が23歳｡正直､俺は全然知らなかったんだけど､甥っ子に｢GLAY知ってる？｣と訊いたら､｢知ってる知ってる！｣って｡姉に､甥っ子のためにも｢やったほうがいいんじゃない？｣と一言言われたんです（笑）｡
■TAKURO
ありがてぇなぁ～（笑）｡
■TOSHI
それに､YOSHIKIさんとは19､20歳ぐらいのｱﾏﾁｭｱ時代に､ｺﾝﾃｽﾄでよく会ってたの｡俺のﾊﾞﾝﾄﾞもXも落ちて､居酒屋で飲んだこともあったし｡YOSHIKIさんがﾃﾞﾋﾞｭｰしたら､若いﾄﾞﾗﾏｰが皆真似をして､首や腰を痛める､というｽﾀｲﾙがﾊﾞｰｯと広がった｡それもｶｯｺいいんだけど､俺は氷室さんとずっとやってたから､もう少し重たいﾋﾞｰﾄも日本の若者がやってくれないかな？とは薄々思っていたんだよね｡
■TAKURO
世の中の音楽の､特にﾘｽﾞﾑの流れがね｡
■TOSHI
そう｡だから､俺がGLAYに入って一緒にｲﾍﾞﾝﾄに出れば､他の若手と対ﾊﾞﾝするわけじゃない？ その時に影響を与えられれば､もしかしたらできるかも､と思ったの｡それも含めて（ｻﾎﾟｰﾄを）決めた｡
■TAKURO
戦略家としての永井さんの意外な一面が（笑）｡
■TOSHI
まぁ､それほどｲﾍﾞﾝﾄには出なかったけど､ﾗﾙｸ（ ｱﾝ ｼｴﾙ）と一緒になった時があったよね？
■TAKURO
渋公！ ﾗﾙｸとEins:VierとGLAYで｡
■TOSHI
そうそう｡今でもsakuraくんにあの時のことを言われるんだけど､｢子どものｹﾝｶに大人が出て来てどうするんですか？｣って（笑）｡
■TAKURO
（笑）｡
■TOSHI
GLAYが売れたお蔭もあって､俺を慕う若手のﾄﾞﾗﾏｰが増えたのは成功だなと感じるし､今では（ﾄﾞﾗﾑ）ｸﾘﾆｯｸもやったりしているしね｡
■TAKURO
お～いい話だ！ そんな目論見があったとは！ 俺､世界一美しいｱﾙﾊﾞﾑは氷室さんの『FLOWERS for ALGERNON』だという考えはずっと変わらないんですけれども､それを今度はﾗｲﾌﾞで永井さんと磨き上げて｡GLAYも今回ｱﾙﾊﾞﾑを作る時に､あのﾋﾞｰﾄ､あの世界を､自分が本当に純粋なﾛｯｸ･ｷｯｽﾞだった頃のやりたかったこと､というのを､ようやくできる環境を手に入れた気がするんです｡20年経って､ようやくですよ？ 永井さん､永井さんと同世代のﾄﾞﾗﾑの方たち､そして永井さんの音をずっと聴いて来た若手､という点と点が､今おっしゃった通り､永井さんのﾄﾞﾗﾑ､ﾋﾞｰﾄ､というところでﾊﾞｼｯと繋がる感はありますよね｡
■TOSHI
うん､そうだね｡
■TAKURO
今飲み会とかに顔を出せば､｢聴いてました！｣｢ｺﾋﾟｰしてました！｣と言われる｡でも､そこには必ず永井さんのﾋﾞｰﾄがあったわけですから｡
■TOSHI
GLAYをやったことで､氷室さんを俺がやってることもまた若い人に伝わる､というのがあるんだよね｡
■TAKURO
氷室さんも永井さんも洋楽世代ですけど､俺たちは､いわゆる邦楽世代の始まりだったわけです｡"邦楽は邦楽らしく"というのは俺もどこか心の中にあって､それは後々J-ROCKと呼ばれるようなものかもしれないですけども､それは永井さんとGLAYのﾒﾝﾊﾞｰとで共に作り上げて来た｡その一席には座っていた､という自負は､20年経って､ありますよね？
■TOSHI
そうだね､もちろん｡
■TAKURO
そんな永井さんがいよいよ活動30年ということで､『TOSHI祭り！』を開催するわけですけども｡永井さんがやりたいことについての情報が随時耳に入って来るんですが､時間に限りがあるってことを完全に忘れてるんじゃないか？と（笑）｡
■TOSHI
ははは！ 最初は､今までお世話になったｱｰﾃｨｽﾄさんに出てもらう､と考えていたんだよね｡でも､引退じゃないし｡
■TAKURO
そうですね｡
■TOSHI
それに､GLAYﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽとていう形もあるので､やっぱり俺が"今"関わっている人たちに出てもらおうかな？と｡今回は俺のいろんな面を見られるだろうし､お客さんは楽しめると思いますね｡
■TAKURO
せっかくなので､出演していただく方々一人一人に対するｺﾒﾝﾄをお願いしましょうか｡
■TOSHI
響座さんは和太鼓のｸﾞﾙｰﾌﾟで､15年前に地元で一緒にｾｯｼｮﾝやらせてもらって､それ以来ﾊﾞﾝﾄﾞみたいなこともやっています｡洋楽器であるﾄﾞﾗﾑと和太鼓のｺﾗﾎﾞｾｯｼｮﾝは､最近ではﾌﾞｰﾑになっているけど､彼らが日本で初めてだったんじゃないかな？と｡たぶん､聴いた人はびっくりすると思う｡
■TAKURO
知ってる･知らないというﾚﾍﾞﾙでなく､日本の今を生きている人の心の奥の何かを絶対に呼び起こすはずです｡なぜこれが何千年も続くのか？というのがもう､一発の音ですぐ分かる､という｡
■TOSHI
そう｡それを聴かせてあげたいなと思って､わざわざ宮崎から来てもらうんです｡そして､sfprというのは､付き合い的には10数年になるんですが､ﾍﾞｰｽとｷﾞﾀｰ２人だけで､あとはｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰなんですよ｡ﾎﾞｰｶﾛｲﾄﾞを使っているし､この間ﾗｲﾌﾞを観に行ったらすごく面白くて､これは新しい世代として出て欲しいな､と｡ﾄﾞﾗﾑがｻﾎﾟｰﾄなので､僕が代わりにやったらどうなる？という､実験的なものにしたいです｡
■TAKURO
楽しみです｡そういう未来への攻めがいいですよね｡
■TOSHI
wyseは今で言うﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系のﾊﾞﾝﾄﾞで､結成して10数年経つんだけど､一旦は解散したんですよ｡僕はﾍﾞｰｼｽﾄの（牧田）拓磨くんのﾊﾞｯｸをずっとやっていたんですけど､彼らが誕生日だけの再結成をするという時に､ﾄﾞﾗﾑがいなくて､僕がやったらいい感じで｡再結成して以来､４年ぐらい一緒にやっています｡ﾒﾛﾃﾞｨｰがしっかりしてるし､GLAYにも似たところがあって､面白いですよ｡米倉千尋さんは､『ｶﾞﾝﾀﾞﾑ』の主題歌などを歌っているｱﾆﾒ界のｼﾝｶﾞｰｿﾝｸﾞﾗｲﾀｰ｡僕はﾊﾞｯｸとして２年ほど前から一緒に活動してたんですね｡そこに､僕が宮崎から一緒に出て来て苦楽を共にした､LINDBERGのﾍﾞｰｼｽﾄ･川添智久さんがいて｡米倉さんと川添くんと僕､原田芳雄さんの息子でｷﾞﾀﾘｽﾄの原田喧太くんも出ます｡
■TAKURO
喧太くんも出るんですか？ 素晴らしい！
■TOSHI
あとは高山君というｷｰﾎﾞｰﾄﾞがいて､Strangler Figsというﾊﾞﾝﾄﾞみたいな形で活動していく､という｡これから新生になるので､出て欲しいなって｡LINDBERGの渡瀬ﾏｷさんにもOKをもらったので､歌ってもらうことになりました｡そして､GLAYですよね｡GLAYの中に入ってもらう人として､若手で､今の皆が知っている人で､同じﾄﾞﾗﾏｰで…と考えた時にSCANDALのRINAちゃんが面白いかな？と思って､一緒にGLAYの曲を叩くことにしました｡
■TAKURO
MINAKO withWild Cats以来のﾂｲﾝﾄﾞﾗﾑになりますね（笑）｡是非是非､楽しんでいただきたい｡あと､TOKIさんね｡
■TOSHI
そう｡そのGLAYのｽﾃｰｼﾞに､TOKIさん､渡瀬さん､元EXILEの清木場俊介くんとか…最後には全員出て来て欲しいですね｡
■TAKURO
『TOSHI祭り！』､すごいことになる（笑）｡通常のﾜﾝﾏﾝﾗｲﾌﾞでは絶対に見られないGLAYですね｡ｹﾞｽﾄが来ると燃えますから､激しいﾗｲﾌﾞになるんじゃないでしょうか？ しかも俺､『LINDBERGⅢ』はCDが割れるぐらい聴きましたからね｡
■TOSHI
（笑）｡
■TAKURO
｢GLAYをやっててよかったな｣と思うことはたくさんあるんですけど､その1つは､人を通じて自分の憧れのﾐｭｰｼﾞｼｬﾝとｾｯｼｮﾝできること｡だから､『TOSHI祭り！』には感謝しております｡
■TOSHI
いえいえ｡俺も､ﾌﾟﾛとして30年もよくやって来られたなと思うんだけど､やっぱりいくらﾄﾞﾗﾑが上手くても､仕事のﾁｬﾝｽを掴めなければ続けられないわけだよね｡それはもう絶対に"縁"でしかないし､巡り合った人たちへの感謝しかないです｡
■TAKURO
やっぱり､永井さんは総合的なﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰとしての眼があればこそ､いろんなﾊﾞﾝﾄﾞとの縁を作れるんだと思うんです｡それに､大きく言うと､僕らも"いいﾄﾞﾗﾑ"を叩いて欲しいわけじゃないんですよ｡（ﾗｲﾌﾞに）来ている人たちを､ﾘｽﾞﾑという本当に原始的なところで楽しませたいだけだから､性格悪いと｢無理だ！｣と思います（笑）｡｢お客さんが喜んで､楽しんでくれることが一番なんだ｣と考えているからこその永井さんなのではないか？と｡腰が動く､というのはやっぱり､ﾘｽﾞﾑによって､ですもんね｡
■TOSHI
うん､ﾗｲﾌﾞでは特にね｡
■TAKURO
永井さんはずっと､自分のｽﾈｱ一発で人を楽しませているんですよ｡それが非常に感じられたGLAYのこれまでの20年ですけどね｡では､最後になりますが､永井さんは今まで何回ぐらいｽﾈｱを叩いたんでしょうね？
■TOSHI
ははは！
■TAKURO
正解はﾗｲﾌﾞ本番で発表しましょう！ 今日はありがとうございました！
■TOSHI
ありがとうございました！
『TOSHI祭り！BUZZ☆DRUM～30th Anniversary & Birthday～Produced by GLAY』
詳細はｺﾁﾗ
ｽﾏｰﾄﾌｫﾝの方はｺちら
■TAKURO
改めまして活動30周年､おめでとうございます！
■TOSHI
ありがとうございます！
■TAKURO
『TOSHI祭り！BUZZ☆DRUM～30th Anniversary & Birthday～Produced by GLAY』が６月８日に開催されるわけですが､GLAYにとっても非常に感慨深くおめでたいということで､今回はﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽという大役を買って出ましたけれども｡そもそも､TOSHIさんの活動は何をもってﾃﾞﾋﾞｭｰと考えればいいんですか？
■TOSHI
一番最初はやっぱり､武田鉄矢さんだね｡ﾊﾞﾝﾄﾞをやりたくて宮崎から東京に出て来たんだけど､ｷﾞﾀｰﾘｽﾄをしている同郷の先輩がいて､その人が武田鉄矢さんのﾊﾞｯｸﾊﾞﾝﾄﾞをやっていたんですよ｡それで､その先輩の家に挨拶に行ってる時に､｢ﾄﾞﾗﾏｰのｽｹｼﾞｭｰﾙの都合がつかない｣と電話が鳴ったの｡まだ俺は上京して２か月の19歳｡仕送りをしてもらっていて､ﾊﾞｲﾄやろうか？とまだ迷っていて､東京にも慣れてない時だった｡
■TAKURO
高校卒業して出て来た､ということは､まだ６月ぐらいですか？
■TOSHI
そう､それで､先輩がいきなり個人練習の予約を電話で取ってくれて､｢とりあえずｽﾀｼﾞｵ行こう｣と車で連れて行かれて｡当時桑田（佳祐）さんのｿﾛをﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽしているような､すごい人だったんだよ｡それで､｢この（ｷﾞﾀｰの）ｶｯﾃｨﾝｸﾞに付けて叩いて｣と言われて､何種類かｾｯｼｮﾝをしたの｡｢それだけ叩ければ大丈夫かな？ まだまだﾀﾞﾒだけどね｣と言われて､とりあえずもう､仕事をもらっちゃった（笑）｡
■TAKURO
免許を取ってすぐﾍﾞﾝﾂに乗る､みたいな感じですね（笑）｡
■TOSHI
免許すら取れてないかもしれない（笑）｡
■TAKURO
仮免で車を買っちゃったみたいな感じ？
■TOSHI
そうそう（笑）｡その先輩がﾊﾞﾝﾏｽだったから､独断で｢この子は大丈夫だから｣と入れてしまったわけだよね｡海援隊はもう解散していたから､武田さんのｿﾛだったんだけど､いきなり40､50本の全国ﾂｱｰで｡当時のﾊﾞﾝﾄﾞﾒﾝﾊﾞｰは俺のすぐ上が35歳ぐらいで､もっと上は50近い人までいた｡俺は､ちょうどﾏｯﾁ（近藤真彦）と同い年なので､武田さん的には生徒みたいな感じだったのかも（笑）｡
■TAKURO
ははは！
■TOSHI
だから､打ち上げで俺が隅っこにいると､｢永井くん､おいで｣と呼んで､横に座らせるの｡いい話をたくさん聞かせてもらったし､すごくかわいがってもらった｡
■TAKURO
19歳で､いきなり40本で､しかも武田鉄矢さんという全国区の名前ということは､日本各地津々浦々行くわけじゃないですか？ 体験しなきゃ分からない現場感というか､ただ楽しいだけじゃないﾂｱｰ感を味わったでしょうね｡
■TOSHI
そうそう｡緊張もしてるし､移動もつらくて､慣れてないから体調も崩したし｡体調管理から何から､あそこでﾉｳﾊｳを全部教わったかもしれない｡で､武田さんとの仕事が終わってから､若いﾛｯｸ系の人たちとの仕事をやっている時に､少年隊と出会ったんだよね｡
■TAKURO
あの頃のｼﾞｬﾆｰｽﾞの音楽って､簡単に言うとｿｳﾙですよね｡
■TOSHI
そうだね｡ﾏｲｹﾙ･ｼﾞｬｸｿﾝのｶﾊﾞｰとかもやってた｡｢君だけに｣では､これ（指を鳴らす）に合わせて､ﾊﾟｯﾄでﾊﾟﾁｯ､ﾊﾟﾁｯ！と鳴らすんだよ｡
■TAKURO
絶対にｽﾞﾚられないですね（笑）｡
■TOSHI
そうそう｡演奏にはすごく厳しかったし､１日３ｽﾃｰｼﾞとかあってね～…｡面白い経験をさせてもらったと思う｡
■TAKURO
その頃はもう､ﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞﾄﾞﾗﾏｰとしてのｷｬﾘｱもｽﾀｰﾄしていたんですか？
■TOSHI
武田さんの仕事が終わってすぐ､少年隊の前に､ちわきまゆみさんのﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞには参加してたね｡ﾍﾞｰｼｽﾄの岡野ﾊｼﾞﾒさんとかと一緒に｡ｽﾀｼﾞｵは､ﾚﾍﾞﾙの高いｽｷﾙを持った超ﾌﾟﾛの人じゃないとできない､という隔たりが当時はあったかもしれないね｡でも､俺は岡野さんによっていい方向に導かれて､ちゃんと出来たと思います｡氷室さんとやる前に､岡野さん､奈良（敏博）さん､ｶﾙﾒﾝﾏｷ＆OZの（川上）ｼｹﾞさんという､３人のすごいﾛｯｸ･ﾍﾞｰｼｽﾄとｾｯｼｮﾝできたのは大きかったね｡具体的に教わったというわけじゃないけど､｢あ､すげぇな｣と勘で思いながら､８ﾋﾞｰﾄがすごく磨かれて行ったわけ｡そして､そのちょうどいいﾀｲﾐﾝｸﾞで氷室さんと出会うんだよね｡
■TAKURO
なるほど｡氷室さんとは､いつ頃から一緒にﾂｱｰを廻っていたんですか？
■TOSHI
最初は23歳の時で､５本の野外ﾂｱｰだった｡もともとのﾄﾞﾗﾏｰが２本目のﾗｲﾌﾞだけNGで､代わりのﾄﾞﾗﾑを探していたんだよね｡俺がﾃﾞﾋﾞｭｰ前に辞めたDe-Laxのﾗｲﾌﾞを､氷室さんのﾏﾈｰｼﾞｬｰが観ていて､｢De-Laxをやってたﾄﾞﾗﾑのあの子､いいじゃん｣という記憶がどこかにあったらしくて｡それで､いきなりﾛｽから電話が掛かって来たの｡家賃２万円の部屋に住んでる時に（笑）｡依頼されたから､｢いいですよ｣とは答えたけど…正直､存在は知っていても､やっぱり洋楽世代だから､日本の音楽はちゃんと聴いてはいなかったし､｢どんな人だろう？｣ってところから始まったの｡
■TAKURO
"群馬の狂犬"の名残がまだあるころですよ､今は優しくなったけど（笑）｡
■TOSHI
（笑）｡それで２本目をまずは頼まれたから､すごいぬかるみの中､中断しながらﾗｲﾌﾞをやって｡終わった後､｢TOSHIくん､これ以降今年ｽｹｼﾞｭｰﾙ空いてる？｣とﾏﾈｰｼﾞｬｰさんに言われたんだけど｡もうその時には既に､東京ﾄﾞｰﾑ公演も決まってたよね｡そこに氷室さんも来て､｢やってくれよ｣と言われて｡もともとのﾄﾞﾗﾑの人に､ﾏﾈｰｼﾞｬｰさんが､皆の目の前で電話して断ってくれたの｡
■TAKURO
うわぁ～､ﾌﾟﾛ中のﾌﾟﾛの現場の､印象深い場面ですね｡それは23歳にとっては強烈ですね！
■TOSHI
そうでしょ？（笑）
■TAKURO
氷室さん以降の永井さんの大活躍については俺たちも根掘り葉掘り聞いて来たけれど､｢羨ましいな｣と｡氷室さんもちょうど新しいﾋﾞｰﾄを探そうとしていた時じゃないですか？ そして､永井さんも｢ﾋﾞｰﾄって？｣｢ﾛｯｸって？｣という想いを抱いていて､同じ戦場にいた戦友､みたいな時間が長いですよね？
■TOSHI
うん｡たぶんお互い求めるものが似ていて､もっとｶｯｺいいもの､ｽﾘﾘﾝｸﾞなものを､と探して行ったんだと思う｡そうやって､ぶつかったり離れたりしながら､1つの音楽の形に持っていった､という感じはあるかもしれない｡
■TAKURO
氷室さんも今年25周年を迎えられて､よく特集番組を観るんですけども､TOSHIさんの髪がﾁﾘｯﾁﾘだった初期にはまだ､ｸﾘｯｸはないですよね？
■TOSHI
ないね｡だから､2人で作るわけ｡
■TAKURO
永井さんのｶｳﾝﾄが生むﾋﾞｰﾄに乗って歌う､という｡永井さんがそこで培ってきたものを､TERUさんは､ｶﾞｯﾂﾘ吸収しましたよね？
■TOSHI
たしかに｡俺は､歌というものに対するすごく密接なものがずっとあるんだよね｡武田さんも､俺のﾄﾞﾗﾑだと｢ﾜｸﾜｸして歌いやすい｣と言ってくれていたし､ちわきさんも､ﾛｯｸﾝﾛｰﾙﾋﾞｰﾄだけど､歌に関しても"立て方"みたいなのがあったし､氷室さんは氷室さんであった｡俺はそうやってﾎﾞｰｶﾘｽﾄとずっとやって来たから､GLAYと初めてｾｯｼｮﾝした時も､終わった後､｢あの子（TERU）のﾘｽﾞﾑを絶対よくさせる！｣とHISASHIくんか誰かに言ったのを覚えてる｡今はまだできていないけど､｢絶対に持ってる！｣みたいな確信があった｡
■TAKURO
振り返れば､永井さんが宮崎の先輩に､｢持ってるんだけど､今はまだ花開いてない｣と言われたのと同じですよね｡必ず花開かせてやるぞ､と｡
■TOSHI
一緒だね｡GLAYと出会ったのは､氷室さんのﾂｱｰを７年ぐらいやった後で､氷室さんがﾛｽに行って休む頃だったの｡それ以降､氷室さんは3年ぐらいﾂｱｰをやってないもんね｡作品は出していたけど｡
■TAKURO
俺たちの姿勢としても､ｽｹｼﾞｭｰﾙを決める時にまず最初にするのは､氷室さんにお伺いを立てることでしたね｡｢こんなﾂｱｰを（永井さんをｻﾎﾟｰﾄに迎えて）やりたいんですけど､氷室さんのﾂｱｰのほうはどうでしょうか？｣って｡そういえば､初めての永井さんとのｾｯｼｮﾝの時､俺､ぶっ倒れていてｽﾀｼﾞｵに居なかったはず｡｢彼女のModern…｣や｢ずっと二人で…｣をｾｯｼｮﾝしたんですよね？
■TOSHI
たしか､もう１曲ぐらいやったと思うけど｡武田鉄矢さんのﾊﾞｯｸﾊﾞﾝﾄﾞ時代のｷﾞﾀｰの人の繋がりで､後にXを手掛けることになるﾃﾞｨﾚｸﾀｰさんと22歳ぐらいで俺は出会ってたんだよね｡その人から20年ぶりぐらいに電話があって､｢今GLAYというﾊﾞﾝﾄﾞをやってるんだけど､ﾄﾞﾗﾑが抜けて居ないから｣とｻﾎﾟｰﾄを頼まれて｡送られてきたのが｢彼女のModern…｣のｼﾝｸﾞﾙで､｢わ！ ﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系だ｣と（笑）｡
■TAKURO
…悪かったね！（笑）｡
■TOSHI
いや､だってTERUくんこんなに髪長くて､化粧しててさ｡
■TAKURO
上に向かってるよりﾏｼじゃないですか！（笑）
■TOSHI
まぁね（笑）｡俺が30歳で､皆が23歳｡正直､俺は全然知らなかったんだけど､甥っ子に｢GLAY知ってる？｣と訊いたら､｢知ってる知ってる！｣って｡姉に､甥っ子のためにも｢やったほうがいいんじゃない？｣と一言言われたんです（笑）｡
■TAKURO
ありがてぇなぁ～（笑）｡
■TOSHI
それに､YOSHIKIさんとは19､20歳ぐらいのｱﾏﾁｭｱ時代に､ｺﾝﾃｽﾄでよく会ってたの｡俺のﾊﾞﾝﾄﾞもXも落ちて､居酒屋で飲んだこともあったし｡YOSHIKIさんがﾃﾞﾋﾞｭｰしたら､若いﾄﾞﾗﾏｰが皆真似をして､首や腰を痛める､というｽﾀｲﾙがﾊﾞｰｯと広がった｡それもｶｯｺいいんだけど､俺は氷室さんとずっとやってたから､もう少し重たいﾋﾞｰﾄも日本の若者がやってくれないかな？とは薄々思っていたんだよね｡
■TAKURO
世の中の音楽の､特にﾘｽﾞﾑの流れがね｡
■TOSHI
そう｡だから､俺がGLAYに入って一緒にｲﾍﾞﾝﾄに出れば､他の若手と対ﾊﾞﾝするわけじゃない？ その時に影響を与えられれば､もしかしたらできるかも､と思ったの｡それも含めて（ｻﾎﾟｰﾄを）決めた｡
■TAKURO
戦略家としての永井さんの意外な一面が（笑）｡
■TOSHI
まぁ､それほどｲﾍﾞﾝﾄには出なかったけど､ﾗﾙｸ（ ｱﾝ ｼｴﾙ）と一緒になった時があったよね？
■TAKURO
渋公！ ﾗﾙｸとEins:VierとGLAYで｡
■TOSHI
そうそう｡今でもsakuraくんにあの時のことを言われるんだけど､｢子どものｹﾝｶに大人が出て来てどうするんですか？｣って（笑）｡
■TAKURO
（笑）｡
■TOSHI
GLAYが売れたお蔭もあって､俺を慕う若手のﾄﾞﾗﾏｰが増えたのは成功だなと感じるし､今では（ﾄﾞﾗﾑ）ｸﾘﾆｯｸもやったりしているしね｡
■TAKURO
お～いい話だ！ そんな目論見があったとは！ 俺､世界一美しいｱﾙﾊﾞﾑは氷室さんの『FLOWERS for ALGERNON』だという考えはずっと変わらないんですけれども､それを今度はﾗｲﾌﾞで永井さんと磨き上げて｡GLAYも今回ｱﾙﾊﾞﾑを作る時に､あのﾋﾞｰﾄ､あの世界を､自分が本当に純粋なﾛｯｸ･ｷｯｽﾞだった頃のやりたかったこと､というのを､ようやくできる環境を手に入れた気がするんです｡20年経って､ようやくですよ？ 永井さん､永井さんと同世代のﾄﾞﾗﾑの方たち､そして永井さんの音をずっと聴いて来た若手､という点と点が､今おっしゃった通り､永井さんのﾄﾞﾗﾑ､ﾋﾞｰﾄ､というところでﾊﾞｼｯと繋がる感はありますよね｡
■TOSHI
うん､そうだね｡
■TAKURO
今飲み会とかに顔を出せば､｢聴いてました！｣｢ｺﾋﾟｰしてました！｣と言われる｡でも､そこには必ず永井さんのﾋﾞｰﾄがあったわけですから｡
■TOSHI
GLAYをやったことで､氷室さんを俺がやってることもまた若い人に伝わる､というのがあるんだよね｡
■TAKURO
氷室さんも永井さんも洋楽世代ですけど､俺たちは､いわゆる邦楽世代の始まりだったわけです｡"邦楽は邦楽らしく"というのは俺もどこか心の中にあって､それは後々J-ROCKと呼ばれるようなものかもしれないですけども､それは永井さんとGLAYのﾒﾝﾊﾞｰとで共に作り上げて来た｡その一席には座っていた､という自負は､20年経って､ありますよね？
■TOSHI
そうだね､もちろん｡
■TAKURO
そんな永井さんがいよいよ活動30年ということで､『TOSHI祭り！』を開催するわけですけども｡永井さんがやりたいことについての情報が随時耳に入って来るんですが､時間に限りがあるってことを完全に忘れてるんじゃないか？と（笑）｡
■TOSHI
ははは！ 最初は､今までお世話になったｱｰﾃｨｽﾄさんに出てもらう､と考えていたんだよね｡でも､引退じゃないし｡
■TAKURO
そうですね｡
■TOSHI
それに､GLAYﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽとていう形もあるので､やっぱり俺が"今"関わっている人たちに出てもらおうかな？と｡今回は俺のいろんな面を見られるだろうし､お客さんは楽しめると思いますね｡
■TAKURO
せっかくなので､出演していただく方々一人一人に対するｺﾒﾝﾄをお願いしましょうか｡
■TOSHI
響座さんは和太鼓のｸﾞﾙｰﾌﾟで､15年前に地元で一緒にｾｯｼｮﾝやらせてもらって､それ以来ﾊﾞﾝﾄﾞみたいなこともやっています｡洋楽器であるﾄﾞﾗﾑと和太鼓のｺﾗﾎﾞｾｯｼｮﾝは､最近ではﾌﾞｰﾑになっているけど､彼らが日本で初めてだったんじゃないかな？と｡たぶん､聴いた人はびっくりすると思う｡
■TAKURO
知ってる･知らないというﾚﾍﾞﾙでなく､日本の今を生きている人の心の奥の何かを絶対に呼び起こすはずです｡なぜこれが何千年も続くのか？というのがもう､一発の音ですぐ分かる､という｡
■TOSHI
そう｡それを聴かせてあげたいなと思って､わざわざ宮崎から来てもらうんです｡そして､sfprというのは､付き合い的には10数年になるんですが､ﾍﾞｰｽとｷﾞﾀｰ２人だけで､あとはｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰなんですよ｡ﾎﾞｰｶﾛｲﾄﾞを使っているし､この間ﾗｲﾌﾞを観に行ったらすごく面白くて､これは新しい世代として出て欲しいな､と｡ﾄﾞﾗﾑがｻﾎﾟｰﾄなので､僕が代わりにやったらどうなる？という､実験的なものにしたいです｡
■TAKURO
楽しみです｡そういう未来への攻めがいいですよね｡
■TOSHI
wyseは今で言うﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系のﾊﾞﾝﾄﾞで､結成して10数年経つんだけど､一旦は解散したんですよ｡僕はﾍﾞｰｼｽﾄの（牧田）拓磨くんのﾊﾞｯｸをずっとやっていたんですけど､彼らが誕生日だけの再結成をするという時に､ﾄﾞﾗﾑがいなくて､僕がやったらいい感じで｡再結成して以来､４年ぐらい一緒にやっています｡ﾒﾛﾃﾞｨｰがしっかりしてるし､GLAYにも似たところがあって､面白いですよ｡米倉千尋さんは､『ｶﾞﾝﾀﾞﾑ』の主題歌などを歌っているｱﾆﾒ界のｼﾝｶﾞｰｿﾝｸﾞﾗｲﾀｰ｡僕はﾊﾞｯｸとして２年ほど前から一緒に活動してたんですね｡そこに､僕が宮崎から一緒に出て来て苦楽を共にした､LINDBERGのﾍﾞｰｼｽﾄ･川添智久さんがいて｡米倉さんと川添くんと僕､原田芳雄さんの息子でｷﾞﾀﾘｽﾄの原田喧太くんも出ます｡
■TAKURO
喧太くんも出るんですか？ 素晴らしい！
■TOSHI
あとは高山君というｷｰﾎﾞｰﾄﾞがいて､Strangler Figsというﾊﾞﾝﾄﾞみたいな形で活動していく､という｡これから新生になるので､出て欲しいなって｡LINDBERGの渡瀬ﾏｷさんにもOKをもらったので､歌ってもらうことになりました｡そして､GLAYですよね｡GLAYの中に入ってもらう人として､若手で､今の皆が知っている人で､同じﾄﾞﾗﾏｰで…と考えた時にSCANDALのRINAちゃんが面白いかな？と思って､一緒にGLAYの曲を叩くことにしました｡
■TAKURO
MINAKO withWild Cats以来のﾂｲﾝﾄﾞﾗﾑになりますね（笑）｡是非是非､楽しんでいただきたい｡あと､TOKIさんね｡
■TOSHI
そう｡そのGLAYのｽﾃｰｼﾞに､TOKIさん､渡瀬さん､元EXILEの清木場俊介くんとか…最後には全員出て来て欲しいですね｡
■TAKURO
『TOSHI祭り！』､すごいことになる（笑）｡通常のﾜﾝﾏﾝﾗｲﾌﾞでは絶対に見られないGLAYですね｡ｹﾞｽﾄが来ると燃えますから､激しいﾗｲﾌﾞになるんじゃないでしょうか？ しかも俺､『LINDBERGⅢ』はCDが割れるぐらい聴きましたからね｡
■TOSHI
（笑）｡
■TAKURO
｢GLAYをやっててよかったな｣と思うことはたくさんあるんですけど､その1つは､人を通じて自分の憧れのﾐｭｰｼﾞｼｬﾝとｾｯｼｮﾝできること｡だから､『TOSHI祭り！』には感謝しております｡
■TOSHI
いえいえ｡俺も､ﾌﾟﾛとして30年もよくやって来られたなと思うんだけど､やっぱりいくらﾄﾞﾗﾑが上手くても､仕事のﾁｬﾝｽを掴めなければ続けられないわけだよね｡それはもう絶対に"縁"でしかないし､巡り合った人たちへの感謝しかないです｡
■TAKURO
やっぱり､永井さんは総合的なﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰとしての眼があればこそ､いろんなﾊﾞﾝﾄﾞとの縁を作れるんだと思うんです｡それに､大きく言うと､僕らも"いいﾄﾞﾗﾑ"を叩いて欲しいわけじゃないんですよ｡（ﾗｲﾌﾞに）来ている人たちを､ﾘｽﾞﾑという本当に原始的なところで楽しませたいだけだから､性格悪いと｢無理だ！｣と思います（笑）｡｢お客さんが喜んで､楽しんでくれることが一番なんだ｣と考えているからこその永井さんなのではないか？と｡腰が動く､というのはやっぱり､ﾘｽﾞﾑによって､ですもんね｡
■TOSHI
うん､ﾗｲﾌﾞでは特にね｡
■TAKURO
永井さんはずっと､自分のｽﾈｱ一発で人を楽しませているんですよ｡それが非常に感じられたGLAYのこれまでの20年ですけどね｡では､最後になりますが､永井さんは今まで何回ぐらいｽﾈｱを叩いたんでしょうね？
■TOSHI
ははは！
■TAKURO
正解はﾗｲﾌﾞ本番で発表しましょう！ 今日はありがとうございました！
■TOSHI
ありがとうございました！
『TOSHI祭り！BUZZ☆DRUM～30th Anniversary & Birthday～Produced by GLAY』
詳細はｺﾁﾗ
ｽﾏｰﾄﾌｫﾝの方はｺちら